Хто ми? Русь? Україна?

[Бабенко Юрій]

Хто ми? Русь? Україна? Так і Русь і Україна, але точно не Московія.
Я радий, що отець Володимир визнає, що Русь поширилася з Києва, тобто Малоросії. Щось подібне я читав у промосковського історика Андрєя Дікого.
Хоча слід зауважити, що Великобританією все таки називається досить невелика за територією колишня митрополія, а не Австралія чи США.
Нашу землю Україною, як пише той же Дікій, назвали поляки. Вони, і не тільки вони також називали нас «Русь».
А Московія стала називатися Росією тільки при Петрі першому, і це загальновизнаний факт.
Що до єдиного народу Київської Русі, то це просто міф. Мені дуже хотілося б сказати, що Київ збудували українці, але Київ будували поляни, одне з племен, яке разом з дулібами, деревлянами, тиверцями і сіверянами пізніше і витворило народ України.
Цікаво, що російський історик Карамзін писав, що великорос (тоді він ще великоросом не називався) вийшов на історичну арену разом із Андрєєм Боголюбським. А Андрєй Боголюбський, якщо я не помиліюсь, онук Володимира Мономаха.
А це вже досить пізно.
Думаю, більш продуктивно витворювати своє, а не зазіхати на чужу спадщину

[о.Владимир]

[Бабенко Юрій]

Відповідаю о. Володимиру. Українців як єдиного народу в часи Київської Русі дійсно ще не було, але і єдиеого народу "Русичі" взагалі не було ніколи. Були чисельні племена, які, увага, не розділились, а об'єднались у три східногсловянські народи. А що до князів, то дійсно, деякі з них не отримавши уділу на Русі брали дружини і йшли на землі фіно-угорських племен і фактично створювали собі князівства. З цього питання раджу прочитати працю Володимира Белінського "Країна Моксель". Хоч, правду кажучи, деякі питання ця книга лишає відкритими, але вцілому написана дуже переконливо.

[о.Владимир]

По всем источникам,обеднение племен в государство Киевская Русь,закончилось еще при князе Святославе.То вы еще скажите ,что и Киевской Руси как государства не было.К тому же ,по логике,чтобы что то разъединить ,нужно в начале что либо соединить.Вот князь Святослав и закончил объединение восточнославянских племен,одновременно закончилось окончательно и формирование русской нации,как самодостаточного народа,который в свою очередь в силу обстоятельств,под влиянием катализаторов,тобиш монголов,татар и литвы,дал толчок к развитию русских народностей,известных ныне как россияне,украинцы и белорусы.

[NEMO]

[Бабенко Юрій]

Дякую за повагу, отець Володимир. Князь Святослав скоріше був українцем аніж великоросом. Київська Русь як держава була, а єдиної нації тоді ще не витворилось, це різні речі. Вважаю, що дискусії досить, Всеодно кожен залишиться при своїй думці.

[klaineknirps]

О.Володимир, прошу Вас, згадуючи будь - які джерела інформації Ваших дописів або "всє істочнікі", уточняти автора або ж цитату. Набагато правдивішою виглядає стаття підкріплена сканами з історичних джерел, де чорним по білому написано слова. Адже, "что написано пером, то не вырубишь топором".
Окремо перечитавши Ваші дописи не розумію чому Ви пишете про територію Київської Русі як ту, яка рівноцінна і території Московського князівства. Обмежившись загальною історією нагадаю, що Київську Русь утворили племена полян, древлян,сіверян,дулібів, волинян, бужан, тиверців,уличів. А на етнічних землях Московського князівства та поруч жили чудь, меря, словени, кривичі, весь, мурома і ніякого стосунку до життя Київської Русі вони не мали. Адже тоді, коли на нашій території була держава, об'єднана єдиною релігією та визнана Константинополем, на території Москви жили племена. Перші згадки про Москву знайдемо в Іпатіївському літописі, 1147 рік 4 квітня. Тож тоді, коли в нас була міжусобницька війна за престол, а Москва почала розвиватися, чітко розуміємо, що це дві абсолютно різні історії, незалежні одна від одної.
В історії є одна цікава дата: 1448 рік - самовільне відокремлення Москви від Київської митрополії. Створення Московської митрополії та наречення Іони Московського митрополитом.
Щодо Московського патріархату, то історичне становлення його відбулося в травні 1589 року. Тоді, Іов став патріархом Московським та Всієї Руси.
Калькулятори не потрібні для того, щоб підрахувати скільки років Московський патріархат (РПЦ) не визнавалася Православним світом. Був за Вашою термінологією "сектою", "тими, які не мають нічого, а хрестять, вінчають, відспівують", "лжецерквою", "розкольниками".
Для тих, кого ці калькуляції зацікавили, раджу знайти в історії як саме відбулося це визнання РПЦ за участі Антіохійського Патріарха Іоакима та Бориса Годунова.
Отож, не знаю чи зробите Ви хоч якісь висновки з прочитаного, та сподіваюся, що свідомі громадяни та прихожани храмів це зроблять обов'язково.

П.С. Не обов'язково звинувачувати людей за те, що в минулому носили зірочку, а зараз сидять в копицях Журналу Московської Патріархії і знають правду. Позиція МП та РПЦ змушує ту людину це робити. Повністю підтримую тих людей, яким набридло терпіти ситуацію, яка склалася і вони висловлюють правду та свою позицію.
Не давайте себе обводити круг пальця.

[о.Владимир]

[о.Владимир]

[о.Владимир]