негазове опалення

трудовые будни Боровские

Re: негазове опалення

Сообщение Astrof » 03 фев 2016, 08:37

Что скажете о котлах на твердом топливе? Вы тоже считаете их реальной альтернативой газовым?
Astrof
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 08:33

Re: негазове опалення

Сообщение Vetal » 03 фев 2016, 09:51

ztek.com.ua писал(а):
О Боже! Невже ще є люди, які встановлюють газові котли? Опалювати газом зараз просто недозволена розкіш. Газ звичайно дуже зручний тим, що не потрібно паритися поповненням палива, але ціна його ??? Якщо у вас будинок добре утеплений і площу до 80 квадратів, на газовий котел ще можна дивитися, але якщо хоча б один з цих параметрів не дотримується, газове опалення буде просто золотим. Електричні, як на мене, теж не варіант. По-перше дорого, а може бути ще дорожче одним розчерком пера чарівної лапки кролика Сені :) І не варто мріяти, що Двузонний електролічильник вас врятує, відсотків 30 економії буде, не більше. По-друге багато хто забуває які у нас електромережі поза містами, а вони в жахливому стані-запасів потужностей по лініях немає, а адже електрокотел серйозно підвищує навантаження, крім того не слід забувати про стихійні лиха. Класно, напевно залишитися без опалення дня на 2-3 взимку після якого-небудь циклону. Загалом, народ, хто реа
льно бажає економити і мінімально залежати від нашої держави (електрика, тарифи) варто купити твердопаливні котли (http://ztek.com.ua/ua/kotlu-bovo.html)
Питання тільки в тому, який вибрати. Вони є різні і вибір варто робити виходячи з доступності палива в вашому районі або побажань. Наприклад для ледарів існують системи подачі палива в топку http://ztek.com.ua/ua/kotly-vohnezar/ko ... etakh.html Це звичайно не газ, про який взагалі можна забути, але до 2 тижнів котел з такою системою може працювати без втручання людини. Крім того, у твердопаливних хоч і є як би спеціалізація за видами палива, але це зовсім не означає, що він не може використовувати інші види, наприклад, замість пелет тріску, або замість вугілля дрова, можна, просто ефективність його трохи впаде, але гріти буде.
Коротше, люди, якщо ви не моторошні ледарі і не діти мільйонерів, твердопаливний котел повинен бути в пріоритеті.



Реклама... На словах все красиво, але на ділі трохи інакше! Твердопаливний котел теж не з дешевих задоволень, близько 25 тис. грн котел +димохідна труба, крани, робота це ще 10-15 тис грн + під такий котел треба окреме приміщення котельна, якщо таког нема, то доведеться будувати, а це теж значні витрати. Тепер про паливо, дрова зараз теж не дешеві і при збільшенні попиту на них, будуть дорожчати. Точно не знаю, але чув що ЗІЛ дубових дров близько 5 тис. Плюс до всього цього дрова треба підкидати, потім чистити котел, а ці процедури теж займають час і сил які коштують якигось грошей. І ще слід зважати на те, хто буде топити котел коли ви на роботі.

Моя позиція по цій темі, краще вкласти гроші на хороше утеплення будинку, тоді розхід газу буде мінімальним. Так, це буде трохи дорожче ніж встановлення котла на дровах, але економлячи газ, можна жити комфортно не напрягаючись дровами.

Дрова можуть бути вигідні хіба що в централізованому опаленні, коли топиться багатоповерхівка або ціла вулиця, тоді можна найняти людину, яка буде різати, колоти дрова і топити. Але це малореально в наших умовах...
Аватар пользователя
Vetal
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 10:10

Re: негазове опалення

Сообщение Бабенко Юрій » 03 фев 2016, 13:52

ztek.com.ua писал(а):
Бабенко Юрій писал(а):
Andrew писал(а):
О Боже! Невже ще є люди, які встановлюють газові котли? Опалювати газом зараз просто недозволена розкіш. Газ звичайно дуже зручний тим, що не потрібно паритися поповненням палива, але ціна його ??? Якщо у вас будинок добре утеплений і площу до 80 квадратів, на газовий котел ще можна дивитися, але якщо хоча б один з цих параметрів не дотримується, газове опалення буде просто золотим. Електричні, як на мене, теж не варіант. По-перше дорого, а може бути ще дорожче одним розчерком пера чарівної лапки кролика Сені :) І не варто мріяти, що Двузонний електролічильник вас врятує, відсотків 30 економії буде, не більше. По-друге багато хто забуває які у нас електромережі поза містами, а вони в жахливому стані-запасів потужностей по лініях немає, а адже електрокотел серйозно підвищує навантаження, крім того не слід забувати про стихійні лиха. Класно, напевно залишитися без опалення дня на 2-3 взимку після якого-небудь циклону. Загалом, народ, хто реа
льно бажає економити і мінімально залежати від нашої держави (електрика, тарифи) варто купити твердопаливні котли (http://ztek.com.ua/ua/kotlu-bovo.html)
Питання тільки в тому, який вибрати. Вони є різні і вибір варто робити виходячи з доступності палива в вашому районі або побажань. Наприклад для ледарів існують системи подачі палива в топку http://ztek.com.ua/ua/kotly-vohnezar/ko ... etakh.html Це звичайно не газ, про який взагалі можна забути, але до 2 тижнів котел з такою системою може працювати без втручання людини. Крім того, у твердопаливних хоч і є як би спеціалізація за видами палива, але це зовсім не означає, що він не може використовувати інші види, наприклад, замість пелет тріску, або замість вугілля дрова, можна, просто ефективність його трохи впаде, але гріти буде.
Коротше, люди, якщо ви не моторошні ледарі і не діти мільйонерів, твердопаливний котел повинен бути в пріоритеті.


А скільки такі котли з'їдають дров на добу? Чув, що не мало. Мішок.
Це одна з причин чому я не займався цим питанням практично.
У мене до газу + 2 грубки. В мороз вони з'їдають 1.5 торби, а в таку погоду як зараз 1 торбу не дров, а барахла і в кімнатах цілком комфортно. А якщо захочу то буде жарко і без питань. Я утеплив хату, ефект хороший. Збираюсь утеплюватись і далі: стелі і приміщення які не встиг утеплити.

Крім того, якщо електричні котли дають економію в 30%, то, принаймні, замислитись над логічністю електроопалення, не як такого, а як додаток до вже існуючого має сенс. Хоча наші енергосистеми, справді, можуть і не витримати. В тім, якщо це буде вигідно, думаю, їх модернізують. Тут потрібно ще й прорахувати витрати на обладнання. Не знаю, може я і не правий, але електрокотел, мабуть, можна встановити практично у будь якій точці дому.
Бабенко Юрій
 
Сообщений: 577
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 21:13

Re: негазове опалення

Сообщение ur4um » 03 фев 2016, 14:27

Якщо рядом трансформатор, і ви перший після нього - да, а якщо далеко і перед вами ще хтось ввімкне котел, у Вас буде не комфортно, тому що:
Електричні, як на мене, теж не варіант. По-перше дорого, а може бути ще дорожче одним розчерком пера чарівної лапки кролика Сені :) І не варто мріяти, що Двузонний електролічильник вас врятує, відсотків 30 економії буде, не більше. По-друге багато хто забуває які у нас електромережі поза містами, а вони в жахливому стані-запасів потужностей по лініях немає, а адже електрокотел серйозно підвищує навантаження
ur4um
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 18:09

Re: негазове опалення

Сообщение Користувач » 02 апр 2016, 08:53

Якщо є грубки то дійсно навіщо заморочуватись, а з газу спригувати однозначно потрібно - чим більш відтягуєш тим більше будеш платити, з електрикою проблеми в плані потужності але нічний тариф якщо будинок невеличкий дійсно може врятувати. Я один якісний і не дорогий котел на тверде паливо можу порадити - за сезон окупиться і проблем в використанні нема - 2 рази по 5 хв на добу і в хаті тепло, чистити при нормальних дровах раз в сезон достатньо але й те не завжди http://vomer.org.ua/
Користувач
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 08:40

Re: негазове опалення

Сообщение Vetal » 02 апр 2016, 19:30

Користувач писал(а):Якщо є грубки то дійсно навіщо заморочуватись, а з газу спригувати однозначно потрібно - чим більш відтягуєш тим більше будеш платити, з електрикою проблеми в плані потужності але нічний тариф якщо будинок невеличкий дійсно може врятувати. Я один якісний і не дорогий котел на тверде паливо можу порадити - за сезон окупиться і проблем в використанні нема - 2 рази по 5 хв на добу і в хаті тепло, чистити при нормальних дровах раз в сезон достатньо але й те не завжди http://vomer.org.ua/



В знов барига твердопаливних котлів... Народ, невже ви думаєте, що ми на дровах далеко заїдем? При збільшенні попиту, дрова теж будуть дорожчати. Через якісь 5 років спалимо всі посадки, а про ліс я взагалі мовчу, самі бачте що з лісом твориться. Я вже не раз говорив про теплозбереження, а саме утеплення будинку. Зараз багато людей просто топлять вулицю і при цьому в них виходять захмарні платіжки за газ. В мого друга будинок 140 кв.м., і в морозний місяць в нього нагорає 200-220 кубів газу, я особисто бачив платіжки, в будику нормальна температура. А секрет простий - добре утеплений будинок! Так, утеплення набагато дорожче ніж котел на дровах, але варто задуматись...
Аватар пользователя
Vetal
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 10:10

Re: негазове опалення

Сообщение Користувач » 03 апр 2016, 21:53

Звісно в багатьох в крові відразу на когось накидатись - це не вічливо - хоча б))) За утеплення - безперечно це потрібно робити - чим менші тепловтрати тим менша потужність будь-якого котла потрібно, але потрібно утеплювати теж з розумом - це не таке просте питання як здається - є багато підводних камнів - зверніться та порадьтесь попередньо з декільками пророфі по цьому питанню, а не не до продавців. НЕ віриться що це платіжка морозного місяця бо тепловтрати 2,5 кВт на 140м.кв- це вражає, молодець звісно - Справа в тому що про дрова ви дуже помиляєтесь - по перше в Україні на сьогоднішній день просто спалюється в вогнищах скільки дров - що якби їх переробити - то на усі будинки би вистачило, а енергетична верба на лугах які пустують (її ще навіть не вирощують у нас бо й так деривини надлишок) і спалюються лише непридатні до переробки дерева та відходи- це про дерево - а ще є вугілля, торф - так в загальному - якщо перейдем на власні ресурси повністю то на років 1000 точно вистачить. І якщо переходити не на дерево то на альтернативну енергетику !!! А ГАЗ це повинен бути для нас вчорашній або позавчорашній день як і в УСІХ розвинених державах. Накінець розхід на середньоутеплений будинок до 150м.кв твердого палива це 4-5тис. гривень на весь опалювальний сезон при умові що купуєте весною і тільки якісні сухі дрова чи брикет, інакше ще можна зекономити, знаю багатьох селян що самі заготовляють нічого окрім свого часу не потративши. Так що до всього потрібно підходити комплексно і з розуміннях - а не розкидатись - те погано - те не добре - те закінчеться, раніше взагалі на дровах всі жили і нічого не спалили - бо це відновлювальні джерела - ДЕРЕВА вміють виростати. Всім гарного вибору - та теплого житла !!!
Користувач
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 08:40

Re: негазове опалення

Сообщение NEMO » 04 июн 2016, 14:23

..отримани запити по обігріву - як нагадування, повторно викладаю раніше написане, бо воно актуальне.

NEMO писал(а):..у світлі останніх подій, та у значних цінах на газ, піднявся попит на теплогенеруючі автономні засоби на дровах, а простіше - на пічки-буржуйки, чи сучасною назвою - камінофен!
..придбання залізної (чугунної) готової конструкції, мурування з цегли самостійно, комбінування і тд. завжди приводить до аналізу: що з цього вибрати? Перше - бюджет який на це все, другий - чим топити (дрова, пелети, торф), а третє - яку площу чи об"єм треба нагріти та опалювати. Пазлики складаються у кожного по-своєму: хтось ставе хайтек установку на пелетах з автономним керуванням і тд у паралель до існуйочої газово-оплювальної системи, хтось просто ставить камін і обігріває площу невелику, і бюджет може бути від 6 до 20 і вище грн...

..маю певний досвід від невеликого камінофена, на 6 кВт теплової, і з затратами на добу до 2 -х відер дубових дров. У саму люту зимову добу. Приклад використання на місяць - 1 палета сухих дров. Площа обігріву до 70 м.кв. Існуюча система газового опалення, до встановлення камінофена, змушувала витрачати по 400 грн. щомісяця, а після встановлення каміну, затрати газу знизились до 70-100 грн. на місяць. Приготування їжі, фітиль газу, підігрів для душу - це лишилось на газу...

..постійно топиться лише взимку, а літом лише в прохолодний період, а решта часу камін не працює..

..є системи з водяним контуром, де звичайний камін дообладнаний теплообмінником, і може бути підключенним до існуйочого опалення як резерв або як додаток. Це теж можливо, тільки кошторис лише по грубкам-топкам різниться в 3 рази і вище. Щось коштує 5 тис.грн., а щось під 12 т.грн. і вище..
..а самі грубки "тягнуть" від 4-х до 6 батарей, а якщо більше треба, то ціна за грубку вже вище 20 т.грн..

http://uzhgorod.zak.slando.ua/obyavleni ... 549277cb7c
http://elit-kamin.com.ua/g3871500-pechi-kotly-mbs
http://www.mototehnika.com.ua/ru/catalo ... VESTA.html
Изображение

Изображение

Изображение


..і трішки додаткової актуальної інформації: камінофен "сатурн" на сьогодні коштує 6500 грн без пересилки!
Аватар пользователя
NEMO
Site Admin
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 17:12

Re: негазове опалення

Сообщение Viktor_Iv » 08 июл 2016, 07:27

Вставлю я и свои пять копеек в обсуждение этой теми.
Сам являюсь владельцем дома площадью где-то 90 квадратов который полностью топится дровами. Когда строил думал затянуть газ, но мне "залупили" такую цену за проект и разрешения в облгазе что стало понятно нерентабельность самой задумки газового отопления.
Принял решение топится электричеством, и для экономии поставить печь на дровах. Перерыл кучу литературы, проектных решений, даже довелось залезть с СНИПы (в том числе и сан нормы для систем отопления) и было принято решение остановится, так сказать, на технологиях прошлого века. Сложил стандартную кирпичную грубу. В качестве электроотопления применить обычные батареи для водяного отопления с установленными тенами (в виде наполнителя автомобильный антифриз), На кухне и в санузле электрические "теплые полы". В доме проложена отдельная силовая проводка для подключения электробатарей.
Итого, по итогам эксплуатации дома в течении трех сезонов, на сегодня имеем: расход дров около 10-12 кубов за сезон, расход электроэнергии нулевой(электроотопление на включалось еще ни разу) Грубы вполне хватает.
Теперь о моих аргументах в пользу таких решений.
Все камины, "булеръяны" и прочие отопители класса "буржуйка" разных форм и конструкций рекламируются у нас очень настойчиво и красиво. Вот только все рекламщики забывают указать тот факт, что согласно сан нормам площадь отопительного прибора нагретая выше 150С не должна превышать 5%. Иначе на поверхности начинает гореть пыль и выжигать кислород из воздуха. Использовать "буржуйки" в жилых помещениях запрещено.
Про "сказки" о твердотопливных котлах которые на одном ведре угля горят неделю все наверное слышали. Может он конечно и горит неделю, но только физику еще никто не отменял. Дом за сутки теряет определенное количество калорий тепла и задача "отопителя" восполнить эти потери. И в заданном объеме топлива количество этих самых калорий строго определенное (можно открыт справочник и все прочитать). Для компенсации теплопотерь дома надо сжечь тот объем топлива, который сможет выделить это тепло. А это не так уж и мало в пересчете на дрова, и уж явно больше чем обещанное в рекламе количество.
Электрокотлы которые греют теплоноситель и подают его в по трубам в помещения дома имеет смысл обсуждать только при очень больших мощностях (25кват и больше) Проложить кабеля по дому проще и дешевле чем прокладывать трубы. Да и надежность и гибкость регулирования системы будет выше.

Почему себе поставил кирпичную грубку? Главный плюс: можно использовать топливо любого качества и происхождения вплоть до хвороста и опилок, ну и конечно полная независимость от внешних факторов (газ отключили, провода порвало ветром и т.д.)
Главный минус конечно потребность розжига каждый день и ручной загрузки топлива.
А про недоступность дров в нашей стране говорить пока рано. Деревья поваленные ветром так и продолжают валятся на обочинах дорог никому не нужные. Лесорубы после вырубок оставляют гнить кучи обломков бревен. Люди просто сжигают все ветки которые обрезают с деревьев. Список где взять дрова бесплатно можно продолжать бесконечно.
Viktor_Iv
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 10:42

Re: негазове опалення

Сообщение Valerij » 16 авг 2017, 08:47

Пропоную Вам звернути увагу на камінофени Угорського виробника Domofire - https://www.vash-komyn.com/19-peci/8-kafelnye-peci, дуже гарні по зовнішньому вигляду. Дивився, що і потужності в них різні і ціна адекватна. Планую і собі придбати. Гляньте може щось Вам підійде.
Valerij
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 07:47

Пред.След.

Вернуться в Будни

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron